Notariusze krytykują zmiany ułatwiające dostęp do zawodów

mafia drze japę - dać jej w japę!

100% POPARCIA DLA PANA GOWINA

Nie wolno już więcej pozwalać notariuszom w tym kraju na dyktowanie warunków. Zniszczą wszystkich, którzy są dla nich konkurencją. Ta korporacja od lat uprawia cynizm i obłudę. Dość dyktatu tej kasty!

oni nic nie potrafia, dlatego boja sie konkurencji

Zarobki notariuszy są mityczne? Chyba nie mówisz o Polsce. Bo u nas jak któryś zejdzie poniżej 20 tys. to jest lament, że kryzys i za dużo notariuszy. Rozumiem dlaczego więcej zarabiają tacy prawnicy jak radcy czy adwokaci. Ich praca wymaga więcej wysiłku. Mogę porównać, bo kilka miesięcy miałem okazję praktykować u notariusza (o pracy etatowej i aplikacji mogłem pomarzyć bez znajomości). Nie widzę uzasadnienia dla tak wysokich stawek notarialnych. To o tyle tragiczne, że dopiero co min. Gowin dobrał się do stawek adwokackich. I np. za zastępstwo w sprawach o uznanie postanowień wzorca umowy za niedozwolone stawka minimalna (jak wiadomo, jest ona regułą) spadnie z 360 zł do... 60 zł. A SOKiK jest tylko w Warszawie, pozywane firmy zaś z całej Polski! Coś tu jest nie tak.

Nie dajcie się oszukać i zwieść lobby notarialnemu.
To są układy rodzinno-towarzyskie. W małych miastach praktycznie niemożliwe jest znalezienie pracy w kancelarii, jeśli się nie ma bardzo dobrych znajomości lub kontaktów w tych kręgach (nie mówiąc już o odbywaniu aplikacji czy asesury).
Podam przykład: w Olkuszu (małe miasto w Małopolsce) etaty są dla dzieci rejentów lub rodziny sędziów (pozdrowienia dla sędzi B. z Olkusza i jej całej rodzinki). I tak jest w innych miastach. Czy to są sprawiedliwe i jasne kryteria?

W ub roku , według MF, średni dochód notariusza wynosił 300 tyś zł.

PATOLOGIA !!! Kiedy będzie normalnie ?

Kupiłem Dom we Francji stary za 28 tys. Euro A Notariusz wziol aż 5000 euro nie rozumie czemu aż tak dużo od tak małej kwoty to chore

Deregulacja zawodu notariusza jest niezbędna, albowiem obecne przepisy uzależniające powołanie na stanowisko asesora od uzyskania promesy zatrudnienia od notariusza są niekonstytucyjne. Niegdyś asesorem zostawało się z mocy prawa z chwilą złożenia egzaminu notarialnego, dziś obowiązuje niezgodna z Konstytucją RP regulacja.

W obecnym stanie prawnym zdobycie uprawnień do wykonywania zawodu notariusza uzależnione jest od podjęcia zatrudnienia u notariusza na stanowisku asesora notarialnego. Aby uzyskać powołanie na stanowisko asesora niezbędnym jest przedłożenie ministrowi sprawiedliwości oświadczenia (promesy) zatrudnienia uzyskanej od notariusza (art. 76 powołanej ustawy prawo o notariacie). Taki wymóg rodzi poważne wątpliwości natury konstytucyjnej, albowiem uzyskanie uprawnień zawodowych uzależnione zostało od dobrowolnego oświadczenia osoby trzeciej – notariusza przedsiębiorcy, który nie jest ustawowo zobowiązany do zatrudnienia asesora notarialnego.
Mamy więc do czynienia z naruszeniem art 65 ust.1 w zw. z art. 2 Konstytucji RP.
Choć art. 65 ust. 1 Konstytucji RP przewiduje możliwość ograniczenia swobody wyboru i wykonywania zawodu tylko w przypadku przewidzianym w ustawie, to ograniczenie przewidziane ustawą nie może przybrać pozamerytorycznej formy. Ograniczenie może polegać na przykład na konieczności odbycia szkolenia, złożenia odpowiedniego egzaminu, wykazania się niekaralnością i nieskazitelnością charakteru.
Natomiast stawianie przez ustawodawcę kandydatowi do zawodu warunku, choćby hipotetycznie niemożliwego do spełnienia, albowiem w całości uzależnionego od suwerennej decyzji niepublicznej osoby trzeciej (notariusza-przedsiębiorcy), jest naruszeniem zasad płynących z art. 2 Konstytucji RP. Nadto godzi w konstytucyjną zasadę swobody wyboru i wykonywania zawodu. Ustawowe ograniczenie polegające na konieczności uzyskania promesy zatrudnienia u notariusza-przedsiębiorcy nie czyni zadość ograniczeniom dopuszczonym przez przepis art. 65 ust. 1 Konstytucji RP.

Dziś wiele osób, które ukończyły aplikację notarialną i zdały egzamin notarialny ma ogromne problemy ze znalezieniem zatrudnienia na stanowisku asesora notarialnego, co uniemożliwia im nabycie uprawnień do wykonywania zawodu notariusza. Zostały tym wymogiem skutecznie zablokowane i zamiast jako notariusze tworzyć miejsca pracy powiększają grono bezrobotnych, bo pomimo swoich kwalifikacji nie mogą wykonywać żadnego z regulowanych zawodów prawniczych.
Postuluję przywrócenie właściwej rangi państwowemu egzaminowi zawodowemu jakim jest egzamin notarialny, który to powinien być zwieńczeniem szkolenia, nie zaś jednym z jego elementów prowadzącym do dalszych barier. Nie można zaakceptować stanu, w którym egzamin zawodowy przybiera rangę cząstkowego kolokwium. W tym miejscu jeszcze raz przytoczę treść przepisu paragrafu 3 art. 74 ustawy z dnia 14 lutego 1991 r. Prawo o notariacie (Dz.U. Nr 22, poz. 91 z poźn.zm.): Egzamin notarialny polega na sprawdzeniu przygotowania prawniczego osoby przystępującej do egzaminu notarialnego, zwanej dalej „zdającym”, do samodzielnego i należytego wykonywania zawodu notariusza, w tym wiedzy i umiejętności jej praktycznego zastosowania z zakresu: materialnego i procesowego prawa cywilnego, prawa rodzinnego i opiekuńczego, prawa gospodarczego, spółek prawa handlowego, prawa pracy i ubezpieczeń społecznych, materialnego i procesowego prawa administracyjnego, prawa finansowego, prawa prywatnego międzynarodowego, prawa Unii Europejskiej, prawa konstytucyjnego, prawa o ustroju sądów i prokuratur, samorządu notarialnego oraz innych organów ochrony prawnej działających w Rzeczypospolitej Polskiej, a także warunków wykonywania zawodu notariusza i etyki tego zawodu.

Artykuł nie mówi wszystkiego, pomija kwestie poruszane przez egzaminowanych aplikantów notarialnych, którzy również zabierali głos na wysłuchaniu publicznym.
Zapraszam na niebieski portal społecznościowy: niedoszli asesorzy

Jest jeden aspekt deregulacji, zupełnie pomijany w doniesieniach medialnych, a zupełnie kluczowy zwłaszcza dla egzaminowanych aplikantów notarialnych z rocznika 2009. Jest to okres vacatio legis planowanych zmian. Minister sprawiedliwości zapowiada że ma wynieść 2 lata od opublikowania ustawy czyli licząc orientacyjnie mniej więcej czerwiec 2015 roku ...

Bardzo słaby artykuł.. Krótki i ukazujący jednostronne stanowisko-tu notariuszy. Omijający wypowiedzi egzaminowanych aplikantów, którzy jako jedyni z zawodów prawniczych muszą odbywać asesurę, na którą musi przyjąć ich notariusz. Wiadomo że chęć wychowywania sobie konkurencji jest ogromna;)) Nie ma co ale w Notariacie jest największa patologia. Koniec z kłamstwami! Aplikacje przeprowadzają Izby notarialne a aplikanci są szkoleni pod okiem patronów-notariuszy przez 2,5 roku więc argumenty o niedostatecznym przygotowaniu są bzdurą. A co z adwokatami i radcami którzy przechodzą do zawodu bez odbycia tej aplikacji i bez żadnego doświadczenia w czynnościach notarialnych.. Co do takich osób nie ma wątpliwości czy są dobrze przygotowani a wszystkiego uczą się w praktyce dopiero po uruchomieniu kancelarii! Do egzaminowanych aplikantów: dziwię się że tylko kilka osób jest aktywnych w walce z tą patologią. Nie ma na co czekać bo tyle lat i pieniędzy nie jest wartych odpuszczenia tej kaście. Do boju.. Składajcie wnioski o powołanie na notariusza - oczywiście będzie odmowa z uwagi na nie odbycie asesury, po czym odwołujecie się do sądu i zarzucacie niezgodność przepisów z konstytucją. Sprawa musi trafić do TK bo tylko tam ma szanse rozwiązania. Z deregulacją nie wiadomo jak będzie...

do maszowski: Nie opowiadaj bzdur o "zapowiedziach ministerstwa" tylko przeczytaj gotowy projekt, który znajdziesz na stronie Sejmu.

Szanowna Pani redaktor Anna Krzyżanowska. Dlaczego używa Pani rozpowszechnianego przez notariuszy nieprawdziwego sformułowania "notariusz na próbę"? Czy jako rzetelny dziennikarz, a nadto prawnik nie powinna się pani posługiwać określeniami ustawowymi? Nadto przedstawia Pani jedynie stanowisko notariuszy, pomijając argumenty egzaminowanych aplikantów podnoszone przed Komisją. Pani artykuł jest nierzetelny i stronniczy.
I wyjaśnię, bo może Pani tego nie rozumie. W wyniku deregulacji osoba, która otrzyma nominację na stanowisko notariusza na czas oznaczony 3 lat ukończyła aplikację notarialną i zdała egzamin notarialny. Zgodnie zaś z treścią przepisu paragrafu 3 art. 74 ustawy z dnia 14 lutego 1991 r. Prawo o notariacie (Dz.U. Nr 22, poz. 91 z poźn.zm.): Egzamin notarialny polega na sprawdzeniu przygotowania prawniczego osoby przystępującej do egzaminu notarialnego, zwanej dalej „zdającym”, do SAMODZIELNEGO I NALEŻYTEGO wykonywania zawodu notariusza, w tym wiedzy i umiejętności jej praktycznego zastosowania z zakresu: materialnego i procesowego prawa cywilnego, prawa rodzinnego i opiekuńczego, prawa gospodarczego, spółek prawa handlowego, prawa pracy i ubezpieczeń społecznych, materialnego i procesowego prawa administracyjnego, prawa finansowego, prawa prywatnego międzynarodowego, prawa Unii Europejskiej, prawa konstytucyjnego, prawa o ustroju sądów i prokuratur, samorządu notarialnego oraz innych organów ochrony prawnej działających w Rzeczypospolitej Polskiej, a także warunków wykonywania zawodu notariusza i etyki tego zawodu.
Żeby nie miała Pani wątpliwości zacytuje ponownie fragment tego przepisu „Egzamin notarialny polega na sprawdzeniu przygotowania prawniczego osoby przystępującej do egzaminu notarialnego (…)do SAMODZIELNEGO I NALEŻYTEGO wykonywania zawodu notariusza”(…)
I tylko na marginesie wspomnę, że MS popełnił błąd strategiczny proponując nominację na czas określony. Osoba, która odbyła aplikację notarialną i złożyła egzamin notarialny powinna otrzymywać nominację na czas nieoznaczony. Natomiast wzmożona kontrola samorządu i MS nad nowym notariuszem przez okres pierwszych dwóch lat powinna dotyczyć wszystkich nowych notariuszy, także tych przechodzących z innych zawodów, bo jeśli już to co do ich przygotowania można mieć jakieś wątpliwości, albowiem osoby te nie zdawały egzaminu notarialnego.

Projekt deregulacyjny mimo swych wad zasługuje na poparcie.

do maszowski: Chyba nie jesteś jednak na bieżąco. To stary czat sprzed kilku miesięcy, zanim powstała ostateczna wersja projektu.

a dlaczego nie pójść dalej, np. adwokat, notariusz już po szkole zawodowej. Oczywiście na początku na próbę.

Do antydziennikarz: Pani Redaktor posłużyła się jedynie w tym artykule skrótem myslowym. Dla wszystkich postronnych osób będzie to instytucja notariusza na próbę, gdyż nie wiadomo, czy będzie on później mógł wykonywać dalej swój zawód, czy też zostanie odwołany. Cytowanie tu artykułów ustaw nic nie daje. Dla wszystkich jest to oczywiste, skoro dotychczas każdy musiał zostać asesorem, po zdaniu egzaminu notarialnego, to dlaczego tylko i dopiero teraz aplikanci, którzy zdali tegoroczny egzamin są tak wspaniale wyedukowani i wszechstronni, że nie potrzebują nic innego???Zważywszy na to, że na plikację dostał się w zasadzie każdy, kto chciał, a podobno wśród osób, które zdały egzamin notarialny, gros jest osób, które jeden akt notarialny napisały nieważnie!Czy w takim razie takie osoby są przygotowane do zawodu?Jeżeli na dwa akty notarialne na egzaminie - jeden napisały na niedostateczny?
W zasadzie idzie dalej można powiedzieć, dlaczego osoby, które zdały egzamin notarialny nie mogą zostać notariuszami?Bo może w ogóle nie potrzeba aplikacji, studenci na uniwersytetach też mają i prawo cywilne, postępowanie cywilne, w zasadzie cały przekrój wiedzy prawniczej-niech oni teraz też będą mogli zostać, od razu, czy to adwokatami, notariuszami, czy sędziami! Dosyć z jakimkolwiek dostępem do jakiegokolwiek zawodu!

Do czytać nie błądzić: bardzo słusznie zauważasz, że na razie mamy do czynienia z ostateczną wersją ale PROJEKTU. Kiedy projekt stanie się ustawą będziemy mogli mówić o dokładnej dacie wejścia w życie. Być może będzie ona nawet zgodna z wstępnymi założeniami. Moim zamiarem nie było jednak "upieranie się" przy konkretnych datach, tylko zwrócenie uwagi na to, że mało się o nich mówi. A cóż one oznaczają dla egzaminowanych aplikantów? Że w okresie prac nad projektem oraz vacatio legis ich koledzy którzy zostali asesorami na obecnych zasadach będą właśnie asesurę kończyć ...

notariusze jak zwykle pod płaszczykiem rzekomej troski o klientów próbują zablokować napływ kogokolwiek do swojej uprzywilejowanej kasty. Im mniej notariuszy tym wyższe opłaty i gorsze traktowanie klienta. W małych miejscowościach gdzie jest tylko jeden notariusz-wielkie panisko klient albo przyjdzie na kolanach i zapłaci stawkę maksymalną albo w ogóle nie sprzeda nieruchomości... Dość tego.

do Dosyć aplikacja: Twoja wypowiedź to jedynie demagogia, podobna do tek prezentowanej przez samorządy, gdy uchwalano Lex Gosiewski, głoszono wówczas że świat się zawali od niekompetentnych adwokatów, radców i notariuszy niewywodzących się z korporacyjnego nadania. Zawalił się?

Prawda jest taka, że dzisiejszy aplikant, który zdał egzamin jest dużo lepiej wykształcony i wyuczony niż byli obecni notariusze, adwokacji i radcowie gdy otwierali swoje kancelarie. Wystarczy poczytać ówczesne kazusy egzaminacyjne.

Do czytać nie błądzić: nie opowiadam bzdur, tylko śledzę na bieżąco wypowiedzi Ministra Sprawiedliwości. Pierwotny projekt wielokrotnie był już zmieniany ( w odniesieniu do notariatu jest to bodajże 3 wersja), z pewnością zaś w toku prac sejmowych pierwotny projekt ulegnie dalszym zmianom. Najnowsze intencje projektodawcy natomiast oddaje wypowiedź ministra na oficjalnej stronie PO. Link dla zainteresowanych:
http://platforma.org/pl/artykul/platforma/polska/zapis-czatu-z-gowinem-o-deregulacji-zawodow/

do dosyc aplikacji-no ok.skoro sa osoby i jest ich wiele,ktore nie zdały egzaminu notarialnego to dlaczego znalazly sie na listach tych,ktore ten egzamin zdały?

Ja oczywiscie nie chcialabym byc małostkowa.a tylko zwrócić uwagę ,ze jeden zle napisany akt notarialny moze zniszczyc komus zycie...

wiesz, z notariuszami jest troche podobnie jak z lekarzami...

Problem w Polsce rozpoczał sie od opuszczenia progu punktowego i w egzaminach zawodowych i egzaminach na aplikacje.

I cały czas dyskusja jest o STATUSIE,a nie o kompetencjach.

Gdyby nie doszło do zaniżenia progów nie potrzebna byłaby aplikacja i asesura.
Ale nie ma co sie czarowac...osoby,ktore popelniaja podstawowe bledy nie zostałyby prawnikami.

Dla prawnikow najwazniejsze są egzaminy PANSTWOWE.Oczywiscie pod warinkiem,ze poziom ich trudnosci zapewnia pewnosc obrotu prawnego.

W UE pewnosc zaczyna sie od 70%.W Polsce obowiazuje 50%.

Tam gdzie dochodzi do zanizenia poziomu tam góre wezmie debata nad statusem,czyli POZAMERYRORYCZNA gadka o niczym,czesto podsiana przekretem i eliminacja konkurencji,ktora bedzie walczła o DOSTĘP DO EGZAMINOW ,a nie o jego zdanie...Nonsens,ale niestety dzieki populizmowi w dostepie do profesji stal sie faktem i zagrozeniem.

Mniejsza o deregulację, konieczne jest obniżenie maksymalnych stawek za czynności notarialne. To co się dzieje woła o pomstę do nieba. Za pół godziny roboty sekretarki i 15 minut odczytywania aktu prostej darowizny 1000zł?! To jest skandaliczne! I niech nikt mi nie mówi, że mam zmienić notariusza, bo w mieście jest ich kilku i wszyscy jak jeden mąż biorą maksymalne stawki + obowiązkowo 200 zł więcej z §16, bo przecież się strasznie namęczyli przy pisaniu na szablonie.

Tak, wiem, ktoś powie, że mogłem też zostać notariuszem. Otóż nie mogłem! Bo kasta jest hermetycznie zamknięta i nawet na praktyki (!) nie przyjmuje studentów. Jak chcą tyle zarabiać, co zarabiają, niech chociaż więcej roboty mają przy tym, jak francuscy notariusze na przykład.

Mysle,ze czas na projekt aplikantow.przyszlych aplikantow,ktory zwolni osoby z uzyskanym progiem punktowym 80% z aplikacji i skroci asesura...

Oczywiscie pod pewnymi warunkami...to znaczy takimi,ze kadydydat uzyska taka note za pierwszym podejsciem i bezpośrednio po ukonczeniu studiow.

reszta z gorszymi wynikami bedzie musiala sie oczywiscie aplikowac...

Do szanownych aplikantów.
Wasze poczucie wiedzy jest zastanawiające i zatrważające, bo z reguły jest tak, że im więcej wiemy, tym częściej mamy wątpliwości.
Pracuje już długo i nie jestem notariuszem, lecz radcą prawnym, ale nauczyłem się, że prawdziwa wiedza polega na świadomości jej ciągłego braku i konieczności dokształcania się. Jeśli więc tak butnie krzyczycie, jaki wiele umiecie - to znaczy, że nawet nie wiecie tego ile jeszcze nie umiecie.
A z innej beczki - tu nawet nie chodzi o wiedzę i umiejętności ale o to, czy pomiędzy notariuszami w ogóle powinna być konkurencja. Czy naprawdę tego chcemy. Konkurencja i prawa rynku wymuszają podążanie za pieniądzem. Tym samym notariusz, który ma być konkurencyjny będzie zmuszony dokonywać czynności, które wprawdzie są formalnie zgodne z prawem, ale nie koniecznie powinien ich dokonać.
Sami sobie przyszli notariusze odpowiedzcie na pytanie, czy podpiszecie akt zbycia nieruchomości, który jest zgodny formalnie z prawem, ale gdy podejrzewacie (lub macie nieformalną wiedzę) że to zbycie mogłoby pokrzywdzić inne osoby, np. wierzycieli. Podpiszecie, czy wspaniałomyślnie odmówicie podpisania aktu, wiedząc że konkurencja za rogiem taki akt podpisze, a wy będziecie mieli przypiętą łatkę "czepiającego się".

Nie porównuj proszę notariatu francuskiego, czy niemieckiego do polskiego! We Francji, zresztą w Niemczech też jest zasada, ze jeden notariusz przypada na ileś tys. Mieszkańców, czy też jest odgórnie reglamentowana. Przecież w Saksonii, bodajże, sami notariusze wystąpili do ministra sprawiedliwości o zwiększenie liczby asesorów, a Minister odmówił! W Polsce jest to nie do pomyślenia! Tam nie ma problemu z wykształceniem aplikantów. Po prostu rządzący wiedzą, że Notariat im służy, służy społeczeństwu i nie jest w interesie państwa niszczenie go. A opowieści o mitycznych zarobkach notariuszy można włożyć między bajki. Poza tym na całym świecie jest tak,że prawnicy lepiej zarabiają niż średnia, co w tym dziwnego? Poza tym jeżeli prawnicy zarabiają lepiej, to z jakiegoś powodu. Bo niestety są prawnicy teraz którzy nie są wstanie sie sami utrzymać i są sfrustrowani oraz ci którym dobrze idzie. Ale nie oznacza to, że są kombinatorami.

Do ja i innych aplikantów: ciągle słychać wasze jęki, jacy to jesteście dobrzy, nic nie potrzebujecie. Jakoś inni przed Wami tego nie podnosili, skończyli aplikację, asesurę i zostali notariuszami-byli głupsi od was, tylko Wasz rocznik jest taki "wyjątkowy"?
Żadnej Ameryki nie odkryliście, zawsze tak było i tak jest i będzie, że do każdego egzaminu przede wszystkim trzeba się samemu przygotować. Dziwi mnie jedynie fakt lekceważenia pracy praktycznej, w Kancelarii-po prostu z tego wynika, że nie macie pojęcia o pracy notariusza, w Kancelarii.Bo każdy praktyk powie, że własnie podczas praktyki najlepiej uczymy się, bo wtedy trzeba sięgnąć po konkretne przepisy, jeszcze raz je przestudiować, wtedy zwraca się uwagę na szczegóły i szczególiki na które normalnie nie ma się czasu, czy też się ich nie widzi. Właśnie podczas pracy praktycznej najlepiej się uczymy. Dlatego też sami dajecie świadectwo temu, że nie jesteście przygotowani. Listy pochwalne piszcie sobie sami, nie oczekujcie, że ktoś rozsądny uwierzy, że wszystko już umiecie. I proszę nie mówcie, że to jakaś mafia się na Was uwzięła, tak było zawsze i dlatego niewielki promil aktów jest nieważny. Ciekawe jak będzie z Wami? Trzeba być odważnym, żeby twierdzić, że się wszystko umie.

Do antydziennikarz i innych: Dlaczego zakładasz, ze wszyscy co są z korporacyjnego nadania, jak ich nazywasz, są beznadziejni?W każdym zawodzie są lepsi i gorsi. dzisiaj konkurencja jest wszędzie, nie można mówić o braku konkurencji, jeżeli w dużych miastach kancelaria Notarialna jest jedna obok drugiej. Ciągle tacy jak Ty zapominają o podstawowej sprawie, że każdy pracuje dla siebie, odpowiada za siebie. Nie można mówić o obecnych notariuszach, jako o nic nie umiejących, duża ich część przyszła do zawodu już po lex Gosiewski.
Problemem nie jest to, że notariusze nie chcą nikogo przyjmować. Po prostu Ministerstwo jednego roku dały możliwość zdania praktycznie każdemu, kto się zgłosił. Do tego nie każdy z tych aplikantów powinien dostać zaświadczenie o jej ukończeniu, następnie wielu z nich napisało nieważne akty na egzaminie notarialnym. Przecież w tym momencie jest oczywistym, że po prostu najprawdopodobniej kompetencje każdego z tych aplikantów są marne! W praktyce nigdy nie została naprawdę sprawdzona ich wiedza.
Moim zdaniem winne jest tu Ministerstwo, które dopuścili do takiej sytuacji. Tym sposobem pokrzywdziło tych, którzy naprawdę musieli sie namęczyć i którzy coś umieją. Gdyby egzamin na aplikację był trudny, dostałby się najlepsi. Aplikację skończyliby wszyscy i dostałby sie wszyscy na asesurę. Przecież w dużych miastach zawsze było zapotrzebowanie na asesorów, a im jest ich mniej, tym lepiej zarabiają. A tak jest nadprodukcja marnej jakości aplikantów, którzy w kancelariach notarialnych byli w sumie może niecałe 3 miesiące w ciągu tych 3 lat. Ale co tam, przecież zdali egzamin!

do bzdury-oczywiscie nie ma sprawy z odpracowaniem kilku latek...,ale pod jednym warunkiem ,a raczej innym TYTUŁEM:to znaczy pod tytulem notariusza nadanym bezpośrednio po studiach i egzaminie panstwowym.

To samo powinno dotyczyc adwokatow i radcow.


Reszta,ktora dostala szasne zdawania na aplikacje po 7 razy na wlasne żądanie pojdzie na aplikacje gdyz zapewne bez niej nie zda egzaminu zawodowego i żadna praktyka im nie pomoze...

Tak wiec najlepszym na egzaminach za 1 podejsciem nalezy otworzyc drzwi baaaaaaaaardzo szeroko.

Nie kazdemu bozia daje talent i nalezy sie liczyc z tym,ze w zawodzie jest konkurencja...


Egzaminy to oczywiscie nie wszystko.gdyz korporacja bada też rękojmie do wykonywania zawodow tego typu i tu...tez moze byc nieciekawie..w szczegolnosci dla nieuczciwej konkurencji,ktora nęka,zaklada podsłuchy,donosi,szczuje,kontroluje,blokuje reszte lub działa na jej szkodę...Takze pojęcia SZKODY to na pewno kazdy z was opanuje perfekcyjnie...

do Bzdury:
Nikt z nas nie twierdzi, że wszystko umie. Twierdzimy, że umiemy tyle co notariusze, którzy też wszystkiego nie umieją. Bo nie ma takiego notariusza, który wie wszystko. Po to mamy głowy aby myśleć, gdy jakieś zagadnienie tego wymaga i nasze głowy nie są gorsze od głów notariuszy.

A argument, że zawsze tak było jest od czapy i nie przystoi prawnikowi. Zawsze, to była obrana interesów i dyktat korporacji. Czego w nowoczesnym kraju dłużej tolerować nie można. Natomiast zawsze, to nie było obecnej Konstytucji i tu jest pies pogrzebany. Po jej uchwaleniu, a przed Lex Gosiewski kto miał niby kwestionować niekonstytucyjność wymogu promesy przy powołaniu na asesora? Córka na tatę miała się skarżyć, że promesę dał? I tak to właśnie funkcjonowały nikomu nie wadzące niekonstytucyjne przepisy, aż po dziś dzień.
Dosyć!

Zawsze zastanawiające dla mnie było, kiedy czytałem opinie aplikantów o "okropnościach" występujących wśród notariuszy, dlaczego chcą dołączać do tak źle postrzeganego przez nich grona? Przecież naturalnym wydawałoby się, że jeśli jakiś zawód uważa się za prosty, łatwy, nudny i wykonywany przez "mafię" to należałoby poszukać raczej jakiegoś innego zajęcia. Przeszkody takie czy inne są zawsze do pokonania i ciekaw jestem czy dzisiejsi aplikanci po uzyskaniu nominacji na notariuszy radykalnie zmienią zdanie o wykonywanym przez siebie zawodzie... Myślę, że warto wziąć pod uwagę, że opinie, które szerzą dziś o swoich starszych kolegach, niedługo będą przyklejane do nich samych...

do Ale co tam: Ja nic nie pisałem o kompetencjach notariuszy z korporacyjnego nadania, a jedynie o tym, że zdawali banalnie proste egzaminy notarialne, więc nie można przyjąć że byli lepiej przygotowani niż dzisiejsi aplikanci, których egzamin jest dużo trudniejszy, jest wieloetapowy i składa się z kilku zadań. Mówienie więc, że tegoroczni absolwenci mogą spowodować jakąś katastrofę jest jedynie demagogią.

Moim zdaniem codzienne chodzenie do kancelarii w trakcie aplikacji to strata czasu. Ja opanowałem "warsztat" w 3 może 4 miesiące i zacząłem się nudzić, bo co nowego można się nauczyć pisząc w kółko podobne umowy? A nie oszukujmy się taka jest specyfika właściwie wszystkich kancelarii notarialnych. Po roku pracy, za marne zresztą wynagrodzenie, zrezygnowałem z etatu, choć miałem co do tego obawy. Codzienna praca w kancelarii przy pisaniu podobnych projektów aktów przeszkadzała mi w przygotowaniu się do egzaminu. Dobrze się stało, że podjąłem decyzję o rezygnacji z etatu, bo dzięki temu zdałem wszystkie części i sub części egzaminu na oceny pozytywne. Wiedziałem, że muszę się do tego egzaminu przygotować we własnym zakresie, bo w kancelarii z przypadkami z kazusów egzaminacyjnych nigdy się nie spotkam. I żeby była jasność, patronom nie spędza snu z powiek nasze przygotowanie, nikt z aplikantami nie siada i nie omawia kazusów. W kancelarii można i 10 lat pracować, ale jak się człowiek sam nie przygotuje do egzaminu to go nie zda, bo jest dużo trudniejszy niż codzienne kancelaryjne czynności. Nauka w kancelarii jest niezbędna, ale nie oznacza, że należy spędzić tam pół życia wręcz może to zaszkodzić. Znam osoby, które pracują po 5/7 lat w kancelariach i nie mogą zdać egzaminu notarialnego. Dane te są do potwierdzenia w Izbach.

Dlatego również asesurę uważam za stratę czasu, tym bardziej, że czynności notarialnych samodzielnie asesor może dokonywać jedynie w wyjątkowych sytuacjach.

Zgodnie z przepisem art. 1. ustawy prawo o notariacie:
§ 2. W WYPADKACH OKREŚLONYCH W USTAWIE czynności notarialnych może dokonywać również asesor notarialny zatrudniony w kancelarii notarialnej.

Wypadki, o których mowa w § 2 artykułu 1 ustawodawca enumeratywnie wymienił w przepisach art. 21 i art. 22 tej ustawy. Są to:
- NIEMOŻNOŚĆ PEŁNIENIA OBOWIĄZKÓW PRZEZ NOTARIUSZA,
- ZAPRZESTANIE PROWADZENIA KANCELARII.

Wobec powyższego asesor notarialny może dokonywać czynności notarialnych JEDYNIE W SYTUACJACH NADZWYCZAJNYCH I ZAWSZE POD NIEOBECNOŚĆ NOTARIUSZA, a więc wbrew twierdzeniom notariuszy bez nadzoru doświadczonego notariusza-patrona. Dokonywanie jakichkolwiek czynności notarialnych przez asesora notarialnego „pod okiem” notariusza-patrona byłoby niezgodne z prawem. Nie jest możliwe, aby notariusz „stał” nad asesorem i kontrolował jego działania podczas dokonywania czynności notarialnej. NOTARIUSZ nie może być obecny w kancelarii, aby działać mógł asesor. Wynika to wprost z ustawy prawo o notariacie, dlatego też porównywanie asesury do stażu chirurga, któremu asystuje doświadczony chirurg to wyjątkowo chybione porównanie.

Zgodnie z obowiązującym prawem asesor notarialny (prawnik, który odbył trwającą dwa lata i sześć miesięcy aplikację notarialną i złożył państwowy egzamin zawodowy – egzamin notarialny) dla zdobycia pełni uprawnień zmuszony jest do dwuletniej pracy u notariusza na stanowisku asesora notarialnego, a podstawowy zakres jego obowiązków nie polega na dokonywaniu czynności notarialnych w rozumieniu art. 79 ustawy prawo o notariacie. Co do zasady asesor notarialny uprawniony jest do podejmowania czynności biurowych i technicznych np. polegających na sprawdzaniu treści wzmianek o wnioskach w sądach wieczystoksięgowych, nadto może sporządzać projekty aktów notarialnych. Co znamienne pomimo złożenia egzaminu notarialnego, który to zgodnie z dyspozycją przepisu art. 74 § 3 powołanej ustawy „(…)polega na sprawdzeniu przygotowania prawniczego osoby przystępującej do egzaminu notarialnego, zwanej dalej „zdającym”, DO SAMODZIELNEGO I NALEŻYTEGO WYKONYWANIA ZAWODU NOTARIUSZA(…)”, asesor przez okres kolejnych dwóch lat musi wykonywać czynności przewidziane dla zwykłego pracownika kancelaryjnego lub aplikanta notarialnego. Jak już wskazano wyżej samodzielnych czynności notarialnych może dokonać jedynie w wyjątkowych sytuacjach, pod nieobecność notariusza i po zawiadomieniu prezesa właściwiej izby notarialnej.

Wbrew twierdzeniom notariuszy asesura notarialna nie polega na nabywaniu umiejętności praktycznych „pod okiem” doświadczonych notariuszy, tę funkcję ustawodawca przewidział dla aplikacji notarialnej (patrz art. 73 ustawy prawo o notariacie). Asesura zaś jest przymusowym stanem zawieszenia, ostatnim bastionem oporu korporacji w dostępie do zawodu notariusza. Instytucją, która pod pozorem kształcenia funkcjonuje dla zapewnienia komfortu notariuszy kosztem doskonale wyszkolonych prawników, których umiejętności zweryfikował ten sam (choć obecnie trudniejszy) egzamin zawodowy, co ich pracodawców.

Ot cała prawda, o aplikacji i asesurze.
Czas skończyć z tym feudalizmem.

oj bzdury piszecie Notariusze! wszystkich z rocznika 2009 wsadzacie do jednego worka. Fakt na aplikacje dostało się 70% ale egzamin notarialny zdało tylko 40% z nich!!! najniższy wynik w historii, wynikający z tego że odpadli Ci co nie powinni się dostać w 2009 roku. Ja zdałam egz wstępny z ponad 130 pkt i nie miałam patrona a Ci co zdali ledwo 101 i 100 pkt oczywiście mieli (nie wspomnę że najczęściej znajomego albo kogoś z rodziny).. Robiłam apli pozaetatowo (pozaetatowych zdało tylko 18%!!! o czym też się zapomina) ale u swojego patrona spędzałam więcej czasu niż 1 dzień w tyg, najczęściej 3 dni tygodniowo. Umowy były bardzo powtarzalne i naprawdę aby zdać egz trzeba było się wszystkiego nauczyć samemu bo pomimo, iż przeglądałam umowy z kilku lat to podobnych stanów faktycznych jakie są na egz nie znalazłam w swojej kancelarii i moi znajomi też nie. Wszystkie egz na aplikacji zdawałam na 5 i egz końcowy wszystkie części pozytywne. Moje pytanie.. ile mam jeszcze zrobić aby udowodnić że się nadaję. Czy o tym ma świadczyć asesura podczas której jesteś najczęściej pracownikiem biurowym i klepiesz na wzorach swojego patrona choć niekoniecznie się zgadzasz z niektórymi jego sformułowaniami, ale musisz to robić tak jak on sobie tego życzy.. Pytam ile jeszcze wylejecie na nas jadu co do naszego wyedukowania. A swoją drogą zauważyłam że najwięcej mają do powiedzenia Ci co asesury nigdy nie skończyli.. co za paranoja! Prawda jest taka że zawód notariusza jest NAJŁATWIEJSZY ze wszystkich zawodów prawniczych. Asesura zostanie zlikwidowana to tylko kwestia czasu, czy wam się to podoba czy nie.

do ja-jesteś najlepszym dowodem na to,ze osoby zdajace egzaminy na wysokie noty nie potrzebuja absolutnie żadnych aplikacji.

I nie widze absolutnie żadnego powodu by marnowaly kilka lat zycia na gorszych prawnikow.

Egzaminy zawodowe maja gwarantowac ,ze osoba ,ktora je zdaje na okreslony limit pkt nadaje sie do zawodu bez wiekszej praktyki.